Stefa*, ну, понимание — это, знаете ли, редкая опция. Тор же не его личный психотерапевт, чтобы понимать. Да и говорю, Локи слишком сложная персона, чтобы его понимать (я уверена, даже у Стефы порой с этим трудности).
Не требуйте от Тора невозможного, а то будет требовать от Локи радуги и розовых пони.

iCindy, Ну так-то Разрушитель пять минут назад его так нехило огрел, как бы намекая, на чьей он стороне.
Это была часть договора меж двумя асами. Слова Тора: "Возьми мою жизнь, но не причиняй вреда остальным". Что Локи оставалось на это сделать? Вот в этот момент я не вижу в Локи особой ярости. Он уже сорвал зло, всех напугал, малость погромил городок. Так что даже не выстрелил, не наступил - отвесил пощёчину оплеуху и ушёл. Если бы не договор, Разрушитель легко бы расправился с приятелями Тора - теми, которые над Локи регулярно издевались, нарушили приказ, дезертировали и предали его, своего царя, законного наследника Одина. А такой серьёзный проступок - вещь, которая заслуживает жёсткой кары, плоть до смертной казни. Вообще, герои - они, конечно, выше слуг и рабов, и могут быть друзьями и компаньонами тех асов, что помладше, но всё же не чета асам. Эти четверо несколько... зазнались с попустительства Тора. Раз он не сделал даже этого - у нас есть повод предположить, что он продолжил бы буйствовать?
Как бы мог Тор подумать, что Разрушитель пойдёт громить Асгард, если понимал, чувствовал, что им управляет брат? Асгард, который Локи столько раз спасал, расплачиваясь собой? И если после их молчаливого договора Тор кинулся на Разрушителя - это говорит только о том, НАСКОЛЬКО он не верит слову Локи. Искренности Локи. Как и в вышевыложенном отрывке, - он верит только тому, во что хочет верить.
Я достаточно раскрыл ситуацию?

да ну, Локи прямо как дамочка разнервничавшаяся, так остро реагирует на то, что говорят.
Нет. Локи как раз крайне терпелив. Просто кто-то принимает его смех на веру, а я пытаюсь показать, что это - маска. Как в том мифе, когда гном зашил ему рот, но ещё не успел уйти из Асгарда, как Локи разрезал кожанные полосы и смеялся вместе с остальными асами, хвастаясь ещё пуще прежнего.
Марвел на тему того, КАК Тор добр к брату.


Можно погуглить продолжение - Локи освобождается и смеётся, как я уже и сказал, и Тор на полном серьёзе ВЕРИТ в этот смех.
То же самое. Ему хочется верить, что он не сделал ничего плохого - и он в это верит.

В конце фильма именно Локи лез в драку
Поговорить на том языке, который Тор понимает. Что ему уже тогда оставалось? Он только что убил своего родного отца, Лафея, спас тем самым Асгард от новой войны с Ётунхеймом, спас своих приёмных родителей - Одина и Фригг. Да, он провёл Лафея аж в покои Одина, чтобы НАГЛЯДНО доказать своим слепоглухонемым родственничкам, НАСКОЛЬКО он их любит. И чтобы НИКТО не усомнился, чьих рук дело - убийство Лафея. Если бы это было сделано где-нибудь вдали от Золотого Города, без свидетелей - кто бы Локи поверил? И вот, наконец, - мать это видела. Теперь хотя бы она знает!..
...и тут является Тор с воплями "Ты хотел меня убить!" - и мать, только что обнимавшая, отшатывается. Конечно, даже после уже совершённого она верит тому, кого родила она, а не приёмышу - я полагаю, Локи думает именно так. Полное отчаянье и безумная идея - если вам мало Лафея, я могу, могу больше, я могу даже уничтожить Ётунхейм, чтоб всем доказать свою... преданность! Свою любовь. Я не хуже Тора, я достоин вас, я готов пожертвовать всем - только любите меня, уважайте, считайте своим!
Вот это уже действительно... безумие, как окрестил его Тор.
Но надо признать - в финальной битве уже и Локи не слышит Тора, который внезапно(!), кажется, начал понимать, что это он довёл брата до ручки. Локи сам уже не оставляет себе надежды. Не хочет - как и во время печально известной "Перебранки Локи".
Ну а слова: "Нет, Локи" - Одина... про них я уже всё сказал.

Что Локи оставалось на это сделать?
Сдаться, как хорошему мальчику, и коли ему так требовалось понимание, попросить папку нанять ему профессионального психотерапевта.
отвесил пощёчину оплеуху и ушёл.
Так-то Тор от этой оплеухи бы умер, если бы к нему не вернулась божественная сила.

А такой серьёзный проступок - вещь, которая заслуживает жёсткой кары, плоть до смертной казни.
Зато за срывание церемонии коронации Локи только по головке погладить.
А друзья Тора не повиновались, потому что поняли, что то, что Локи получил трон — ошибка, и во благо все Асгарда эту ошибку необходимо исправить.Как бы мог Тор подумать, что Разрушитель пойдёт громить Асгард, если понимал, чувствовал, что им управляет брат?
Точно так же, как мог думать, что Локи соврет ему относительно смерти Одина и пошлет Разрушителя в Мидгард без веской на то причины.

И если после их молчаливого договора Тор кинулся на Разрушителя - это говорит только о том, НАСКОЛЬКО он не верит слову Локи.
После того, как Локи ему соврал насчет Одина правильно делает, что не верит.
И потом, когда Тор возвращается, и требует, чтобы Локи признался в том, что послал Разрушителя в Асгард, тот начинает оправдываться: "Ой да ты что, он, наверное, выполнял последнее распоряжение отца" (после чего, к слову, тут же стреляет в Тора их своего посоха!)
Единожды совравший, как говорится, кто ему поверит!

в том мифе, когда гном зашил ему рот, но ещё не успел уйти из Асгарда, как Локи разрезал кожанные полосы и смеялся вместе с остальными асами, хвастаясь ещё пуще прежнего.
Но-но, комиксы не трогать, ибо Локи там представлен в ТАКОМ свете, что вы его в жизни не оправдаете.
Я все-таки предлагаю рассматривать фильм отдельно, а комикс и мифы отдельно.

Поговорить на том языке, который Тор понимает. Что ему уже тогда оставалось?
Поступить благоразумно, отступив, и не пытаться кому-то что-то доказать за счет уничтожения Йотунхейма, потому что тут он себя повел не лучше Тора, когда тот в начале настаивал пойти войной на Йотунхейм (этот поступок, кстати, обычно служит одним из аргументов "почему Тор тупой").
Он только что убил своего родного отца, Лафея, спас тем самым Асгард от новой войны с Ётунхеймом, спас своих приёмных родителей - Одина и Фригг.
Которые из-за него и подверглись опасности!

...и тут является Тор с воплями "Ты хотел меня убить!"
что вообще-то правда!
Если ему пришла в голову мысль убить Тора, как можно быть уверенными, что у него нету мысли разрушить Асгард?!

Ну а слова: "Нет, Локи" - Одина... про них я уже всё сказал.
Ну, я, конечно, тоже не понимаю этого поступка, но с другой стороны, мы никогда не были предводителями целого мира и не попадали в подобную ситуацию, так что я осуждать, в общем-то, не берусь.

О! какая продуктивная дискуссия.
Единожды совравший, как говорится, кто ему поверит! на то и есть любящие люди, которые ВЕРЯТ не смотря ни на что. Они называются семьей. У Локи такой семьи небыло. Его воспитали. Дали образование (что там нужно для принца), я не сомневаюсь, что в случае чего - и трон бы ему достался - ну мало ли, Тор бы в младенчестве упал полд молот или еще чего... Но любви и понимания у него небыло. Даже когда он якобы умер, упав с Бивреста - Фригг интересуется у Сиф, отчего же грустит ее ненаглядный сыночек Тор, а не рыдает в своих покоях по погибшему младшему сыну.
Я думаю, это таки показатель, как им дорог Локи.
Им всем.

iCindy, Сдаться, как хорошему мальчику,
Только, вот беда, Локи вовсе не хороший мальчик. Умный, достойный, со своими понятиями, о том, что правильно и не правильно (не совпадающими с общей моралью и прочее бла-бла-бла), но не "хороший". Сдаваться? На общественное порицание? Признать свою слабость в городе, где во главе угла - сила? Не-а. Только не Локи. Он, считай, самоубийство выбрал - ведь знал, что в случае Суда асов даже если Тор будет настаивать на том, что Локи его хотел убить, Локи не казнят, а приговорят к какой-нибудь ссылке в рабство на перевоспитание к норнам, дварфам или в тот же Митгард. В лучшем случае. А если лишат статуса аса, но оставят под присмотром асов? И куда бы он не пошёл, в спину будут нестись шепотки "чудовище, его вырастили как родного, а он!.." - тех, кто ничего не понял. Он решил для себя иначе. Отпустил копьё, за которое держался. И не мог знать, что куда-нибудь когда-нибудь свалится. Мог предполагать, но точно - не знал. Его поступок вполне мог обернуться вечным падением в никуда.

попросить папку нанять ему профессионального психотерапевта.
Не припомню в Асгарде ни одного практикующего психотерапевта. Кажется, случаев, когда таковые погибали на полях сражений, ещё не было зарегистрировано. Увы-увы.
Но, кстати, мой друг, имеющий диплом психолога, подтвердил, что Локи прав, и помощь требуется не только ему лично, а всему обществу, родителям и брату в первую очередь. Я просто показал фильмы "Тор" и "Мстители" существу, в итоге - подсадил.
Он симпатизирует Тору не меньше, чем Локи, и был очень рад тому, что в комиксах Тор наконец-то осознал свои ошибки - и встал на сторону Локи против всего Асгарда. Он хорошо знает английский и читает комиксы сразу по мере выхода, потом пересказывает мне с иллюстрациями. Какая, Вы думаете, была реакция асгардцев? Правильно. Любимец и надежда престола был брошен в темницу, откуда его Локи же и вызволил. А позже Тора асы осудили на смерть, и если бы не заступничество Бальдра - плохо бы ему пришлось.

Так-то Тор от этой оплеухи бы умер, если бы к нему не вернулась божественная сила
Ну... очень сомневаюсь. От чего там было умирать? Четыре царапины? Неглубокие. Приземлился после удара - на ровную поверхность всем телом. С комплекцией Тора даже при отсутствии его божественности - вполне переживабельно. Джейн вот его дважды на машине сбивала, и ничего. Так что по-моему, это была истерика смертной женщины. Или оооочень неубедительная попытка режиссёра сочинить персонажу героическую смерть.

Зато за срывание церемонии коронации Локи только по головке погладить.
Единственный способ показать отцу и остальным, какого именно царя они выбирают для Асгарда. Не внешний лоск, не яркую улыбку - умение проявить себя в тех делах, для которых и нужен король. Умение планировать. Рассчитывать. Организовывать. Вести дипломатические переговоры. Заботиться о своих людях. Так сказать, ненавязчиво устроил экзамен на профпригодность. Естественно, по головке его бы за это не погладили, но ведь прав оказался - Один ужаснулся результатам.

А друзья Тора не повиновались, потому что поняли, что то, что Локи получил трон — ошибка, и во благо все Асгарда эту ошибку необходимо исправить
Тор на троне Асгарда=война с Йотунхеймом как минимум. И это только первый шаг. В следующий раз ему эльфы недостаточно низко поклонятся, ваны вино кислое нальют... О чьём благе мы говорим? Тора или Асгарда, м?
Но конечно, разве простые герои способны думать в таких масштабах? Поэтому и существуют устав и субординация.

Точно так же, как мог думать, что Локи соврет ему относительно смерти Одина и пошлет Разрушителя в Мидгард без веской на то причины.
Относительно смерти - он не так уж соврал. Сон затянулся. Локи просто приукрасил, подал всё с нужной ему позиции. Он ведь всё ещё хотел разобраться с объявленной Лафеем войной, лично, помнишь? И разобрался же. Тор бы всё разрушил, все планы.

И потом, когда Тор возвращается, и требует, чтобы Локи признался в том, что послал Разрушителя в Асгард, тот начинает оправдываться: "Ой да ты что, он, наверное, выполнял последнее распоряжение отца" (после чего, к слову, тут же стреляет в Тора их своего посоха!)
Потому что об этом им бы поговорить лично, не в присутствии матери. В этом случае Локи пытается себя оправдать в её глазах.
Стреляет - отбрасывает скорее, копьё Одина способно разить насмерть. У Локи уже новый план (разрушение Йотунхейма для собственной реабилитации в глазах остальных), и ему нужно время, чтобы успеть всё сделать.

Единожды совравший, как говорится, кто ему поверит!
Здравствуй, последовательница Бальдра сладкоголосого. Эта фраза стала роковой для Локи во вселенной Марвел. Но, между прочим, если бы в той серии, где эта фраза прозвучала впервые, ему всё же поверили - Тору бы помощь пришла сразу. И если бы Локи из темницы не перелил в него свою жизненную силу, то Тор бы погиб, а Локи оказался бы виноват, и его казнили бы. Так что можно и дальше верить Бальдру... и даже не вспоминать о том, сколько лгал сам Один.

Но-но, комиксы не трогать, ибо Локи там представлен в ТАКОМ свете, что вы его в жизни не оправдаете.
Но его там оправдывают. Ей-ей.
Комиксов много. Более 600 выпусков. И Локи там очень... разный. И в общем могу сказать вот что: у Марвел много вариаций на тему скандинавской мифологии и "Мстителей". Много АУ на самих себя. Но есть ключевые моменты, которые проходят через все версии. Поэтому совсем отделять одно от другого (кино-мульт-комикс версии) я бы не стал.

Поступить благоразумно, отступив, и не пытаться кому-то что-то доказать за счет уничтожения Йотунхейма, потому что тут он себя повел не лучше Тора, когда тот в начале настаивал пойти войной на Йотунхейм (этот поступок, кстати, обычно служит одним из аргументов "почему Тор тупой").

Объясняю разницу между уничтожением Йотунхейма и войной с Йотунхеймом.

Война с Йотунхеймом = истощение человеческих и природных ресурсов Асгарда (смерть героев, возможно, кого-то из асов, затраты металлов и др.), повреждение земель и построек Асгарда, в том числе той стены, из-за которой Локи пришлось родить коня (да, обращаем внимание, что в первой войне с йотунами Один является пешком, а за Тором - уже на Слейпнире). Также сюда добавить вред, причиняемый мирам, через которые йотуны станут осуществлять прорывы (ибо нет ничего хуже войны на несколько фронтов), и расам, населяющим эти миры. Огромные жертвы среди всех рас Иггдрасиля. Психологически и физически изматывающее действо. Возможные положительные результаты: истребление инеистых великанов, но - маловерояно. Скорее всего, йотуны уходят вглубь Йотунхейма и копят силы для реванша. Или сдаются, подписывают новый мирный договр и копят силы для реванша. Или рассеиваются по всем доступным мирам, копят силы, ищут союзников, тоже недовольных асами (ЩИТ?) и мечтают о реванше.

Уничтожение Йотунхейма - быстрое и безболезненное, тотальное целенаправленное уничтожение конкретного вида, оно же геноцид. Причём сделанное так, что ни одна другая раса не будет задета. Отсечение одной ветви для развития остальных. Не слишком этично, зато практично. Есть проблема - нет проблемы.

И какой из двух вариантов, по-твоему, больше похож на действия царя, который заботится о СВОИХ подданных?
Конечно, как сказал Один - лучше вообще не доводить до такого. Но если война уже объявлена? (прощание с Лафеем)
Вся беда Локи в том, что он превыше всего ставит не свои честь и гордость, а благополучие асов.

Которые из-за него и подверглись опасности!
Не надо. Локи очень чётко всё контролировал - для них не было никакой реальной опасности.

что вообще-то правда!
Если ему пришла в голову мысль убить Тора, как можно быть уверенными, что у него нету мысли разрушить Асгард?!
Потому что Тор - это Тор, а Асгард - это Асгард. К одному - личные счёты, за другое - ответственность и готовность пойти на жертвы. Судим по поступкам.

Ну, я, конечно, тоже не понимаю этого поступка, но с другой стороны, мы никогда не были предводителями целого мира и не попадали в подобную ситуацию, так что я осуждать, в общем-то, не берусь.
То есть, Вы имеете в виду, Одину как правителю было НУЖНО, чтобы Локи покинул Асгард? Разжал руки?
А из чего Вы делаете такой вывод?

И под конец ещё одна такая маленькая задачка. Есть Тор. У Тора есть Мьёльнир. Тор на Мьёлльнире способен рассекать пространство, т.е. летать.
Почему Тор не полетел и не подхватил Локи?

Абсолютно забыл. Интересная справка.
Или когда Локи был таки побежден, Тор всего лишь его нейтрализовал, обездвижив молотом, а мог как по башке дать, лишив сознания, так и вовсе прибить. Плохой-плохой Тор.

Находил информацию о том, что у викингов положить оружие на побеждённого противника - значит заявить о нём как о своей собственности. Знак взятия в рабство.
Но я верю в то, что и Тор не хотел его убивать. Продемонстрировать силу - да, обездвижить - тоже. Вполне возможно, что он даже и унизить его не хотел, но так уж получилось. "Ты принадлежишь мне и будешь делать то, что я скажу, младший брат! Так было всегда и так будет!"

Stefa*, очень продуктивная. Все мои тексты собрать - и можно выпускать "Самую Младшую Эдду". Если в "Младшей Эдде" повествуется о том, как в Средневековье некий Снорри видел события "Старшей Эдды" в свете христианских воззрений, то у меня - взгляд на него и "Старшую Эдду" в свете Марвел.

Старскрим, просто
ну ты и увлекся

Stefa*, дааа, я такой. Извини. Честно говоря, на фразу Единожды совравший... кто ему поверит! крышу совсем сорвало. Слишком хорошо помню эту серию. На мой взгляд, для хорошего ангста этого короткого сочетания слов уже достаточно.

Старскрим, за что извиняешься-то?.. Мне всегда интересно выслушать прочитать чужое мнение
Я ж говорю - если любишь, то поверишь и не раз. И через себя переступишь в пределах рузумного, конечно^^

Stefa*, за холливар дискуссию, плавно перерастающую в священную схватку серпа и молота))

А я считаю: хочешь слышать правду, почитай таблицу умножения: и трактовки все однозначны, и позиция собеседника не влияет. В остальных случаях разночтения всё равно будут. Но ведь всегда так хочется убедить!Х)

Старскрим, да ладно. Прям там.
Просто обмен мнениями.
Мне вот напримерн нравится читать - сижу и черпаю для себя что-то новое, или же просто утверждаюсь в каких-то своих взглядах. Ии же наоборот начинаю больше сомневаться.

Старскрим, ахах, у меня вчера было примерно так))

Он, считай, самоубийство выбрал - ведь знал, что в случае Суда асов даже если Тор будет настаивать на том, что Локи его хотел убить, Локи не казнят, а приговорят к какой-нибудь ссылке в рабство на перевоспитание к норнам, дварфам или в тот же Митгард. В лучшем случае. А если лишат статуса аса, но оставят под присмотром асов?
Ага, значит, козни всякие строить он горазд, а как достойно наказание принять — убегает, поджав хвост? Как-то это не комильфо.

Не припомню в Асгарде ни одного практикующего психотерапевта.
В следующий раз, когда там будете, осмотритесь повнимательнее
Ну... очень сомневаюсь. От чего там было умирать? Четыре царапины? Неглубокие. Приземлился после удара - на ровную поверхность всем телом. С комплекцией Тора даже при отсутствии его божественности - вполне переживабельно.
Ну, это еще, смотря как упасть. Пролетел он там так-то чуть ли не квартал, вполне мог сломать позвоночник или головой удариться, в любом случае все признаки: слезы главной героини, печальная музыка, отрешенные лица других персонажей говорят о том, что приземление все-таки оказалось смертельным. За неправдоподобность оной — претензии к режиссеру, но смерть персонажа — факт.

Потому что об этом им бы поговорить лично, не в присутствии матери. В этом случае Локи пытается себя оправдать в её глазах.
Стреляет - отбрасывает скорее, копьё Одина способно разить насмерть. У Локи уже новый план (разрушение Йотунхейма для собственной реабилитации в глазах остальных), и ему нужно время, чтобы успеть всё сделать.
Вот, тут у него пошел тот же эгоизм, что и у Тора в начале: разрушить Йотунхейм, разрушить ЦЕЛЫЙ МИР, с которым у них хоть и хрупкое, но перемирие, для СОБСТВЕННОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ в глазах остальных. Не слишком ли ему жирно: реабилитироваться за счет целой планеты?
А потом вот он решил точно так же реабилитироваться за счет Мидгарда.

Уничтожение Йотунхейма - быстрое и безболезненное, тотальное целенаправленное уничтожение конкретного вида, оно же геноцид. Причём сделанное так, что ни одна другая раса не будет задета. Отсечение одной ветви для развития остальных. Не слишком этично, зато практично. Есть проблема - нет проблемы.
Да, и не забывай про создание прецедента: внезапного нападения без объявления войны во время объявленного перемирия. Это насторожило бы другие миры, мол, Асгард может взять, да и напасть ни с того, ни с сего, просто потому что кому-то там надо было за счет кого-то реабилитироваться, а вдруг завтра это будем мы?
Отсюда, как минимум, подрыв репутации.
Так что практичность практичности рознь.

И какой из двух вариантов, по-твоему, больше похож на действия царя, который заботится о СВОИХ подданных?
Конечно, как сказал Один - лучше вообще не доводить до такого. Но если война уже объявлена? (прощание с Лафеем)
Вся беда Локи в том, что он превыше всего ставит не свои честь и гордость, а благополучие асов.
Действительно, больше похож на действия царя, который заботится о своих подданных, вариант Одина, ибо, как говорится, "худой мир лучше доброй войны", но Локи сам разрушил этот худой мир, сам заманил Лафея к Одину и убил его.
Так что Тору не дал развязать войну, зато сам благополучно это сделал!

Потому что Тор - это Тор, а Асгард - это Асгард. К одному - личные счёты, за другое - ответственность и готовность пойти на жертвы. Судим по поступкам.
Этот вопрос был задет из-за твоего недовольства тем, что тут является Тор с воплями "Ты хотел меня убить!"
Он понятия не имел, что хотел Локи, и к кому у него там счеты, и за что он еще чувствует ответственность, ведь еще до недавнего времени Локи якобы относился к Тору как милый брат, давал советы, подбадривал, а оказалось, у него там личных счетов набежало!
А может, у него там и к Асгарду оказались бы личные счеты, мол, эти презренные асы, я не один из них, они надо мной смеялись и т.д. и т.п.

То есть, Вы имеете в виду, Одину как правителю было НУЖНО, чтобы Локи покинул Асгард? Разжал руки?
А из чего Вы делаете такой вывод?
Одину как правителю, может, не было нужно, чтобы Локи покинул Асгард, но он дал ему понять, что на прощение Локи может не рассчитывать и дал ему своего рода выбор: ты, Локи, виноват и знаешь, что тебя ждет, но я, как отец, даю тебе шанс избежать казни/пыток/суда/что у них там принято в таких случаях, даю тебе шанс бежать. Гарантия на успех была не стопроцентная, но он хотя бы дал ему шанс выжить, в то время как в Асгарде у него шанса бы не было.

И под конец ещё одна такая маленькая задачка. Есть Тор. У Тора есть Мьёльнир. Тор на Мьёлльнире способен рассекать пространство, т.е. летать.
Почему Тор не полетел и не подхватил Локи?
Потому что Тор на Мьёльнире не летает, он его с силой раскручивает и направляет вверх, отчего молот по инерции устремляется туда, в какую сторону направлен на большой скорости и преодолевая большие расстояния благодаря приложенной силе. Так что летать ни Мьельнир, ни Тор не умеют, а запусти Тор молот в сторону Локи, улетели бы оба. Это во-первых.
Ну а во-вторых, все просто: у него не было в руках молота, и его держал за ногу Один.
Я думаю, его крик в тот момент "Неееет!" должен бы развеять все сомнения о том, скорбел ли Тор по Локи.

Находил информацию о том, что у викингов положить оружие на побеждённого противника - значит заявить о нём как о своей собственности. Знак взятия в рабство.
Но я верю в то, что и Тор не хотел его убивать. Продемонстрировать силу - да, обездвижить - тоже. Вполне возможно, что он даже и унизить его не хотел, но так уж получилось. "Ты принадлежишь мне и будешь делать то, что я скажу, младший брат! Так было всегда и так будет!"
Я бы согласилась, но, сдается мне, в тот весьма напряженный момент у Тора были дела поважнее, чем в который раз доказывать, кто тут сильнее. Ему надо было всего лишь на время нейтрализовать Локи, с таким же успехом мог вырубить, но выбрал более гуманный вариант, а вы и к этому прицепились.
Все почему-то видят в каждом жесте Тора желание унизить Локи, но лично я не думаю, что это так.

Даа, я это написала!

iCindy, мало написали!
Какой коллаж замечательный!

*Доброжелательно* Синди, прочитав половину из Ваших аргументов, понял: Вы снова не услышали. Лафей после визита Тора отказал Одину в возобновлении перемирия. Он сказал, что Тор знал, на что шёл, и развязал войну. Что "худого мира" больше - не будет. По вине Тора.
Так что пересмотрите Ваши ответы в связи с этим фактом. Война уже объявлена. Если великаны не напали сразу - значит, Лафей собирает войско, и только-то. Другим мирам нечего бояться уничтожения Древом... а даже и пусть они боятся. Зато не посмеют ничего предпринять.

Насчёт эгоизма-себялюбия Локи - да кто бы сомневался. Он же всё-таки Бог. И принц. Позволить наказать себя за то, что хотел всеобщего блага? Ещё чего! И так:


То, что Тор может направлять полёт Мьёлльнира, отражено даже в самых первых выпусках Марвел. Он может резко менять на лету курс. И ничего не мешает в падении раскрутить молот и направиться в Асгард. А ещё он способен Мьёлльнир призывать, даже если не держит в руках.
Ответ интересный. Но мне кажется, что Тор не сообразил, что так можно сделать. А Один ему не подсказал.

Вот такой ответ Одина и доконал Локи. Зная мудрость отца, он рассчитывал, что тот поймёт его правоту. По сути, Локи гораздо больше похож на Одина, чем Тор. Но тоже - интересная версия. Логичная и правдоподобная. Что же, тогда это их совместное решение.

Все почему-то видят в каждом жесте Тора желание унизить Локи, но лично я не думаю, что это так.
А вот это - ключевое. Я не вижу желания унизить. Я вижу - унижение. Если он не видит, что унижает - тем хуже. Разве нет?

В следующий раз, когда там будете, осмотритесь повнимательнее
Непременно. Вообще надо почаще наведываться в Хель, там должны быть. Правда, там обстановка не способствует.

О! Ребята, ну вы даете!
Ну и я не удержалась


Ага, значит, козни всякие строить он горазд, а как достойно наказание принять — убегает, поджав хвост? Как-то это не комильфо. - предположим, козни он не стоил, а его вынуждали, хоть и косвенно, на многие действия. Ведь, зная Локи, не так уж тяжело догадаться, что просто так он ничего делать не будет - все его поступки есть следствия, а все последствия им прощитаны.

Ну, это еще, смотря как упасть. Пролетел он там так-то чуть ли не квартал, вполне мог сломать позвоночник или головой удариться, в любом случае все признаки: слезы главной героини, печальная музыка, отрешенные лица других персонажей говорят о том, что приземление все-таки оказалось смертельным. - ух ты ж боже ты мой! Обидели дитятко! Синди, в нем почти два метра роста и мышцы больше 100 кг! Ну личико поцарпал, ну спинку ушиб! Люди с 9 этажей вываливаются, что было у мама в практике и не раз, и у них и того меньше повреждений. А тут не человек, а Ас как ни как. Ну и что, что смертный.

Вот, тут у него пошел тот же эгоизм, что и у Тора в начале: разрушить Йотунхейм, разрушить ЦЕЛЫЙ МИР, с которым у них хоть и хрупкое, но перемирие, для СОБСТВЕННОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ в глазах остальных. Не слишком ли ему жирно: реабилитироваться за счет целой планеты? Жирно?!
Стоп. Значит, тору можно миры разрушать а Локи нет? Отчего же?. Такой же принц. Он лишь повторил за старшеньким его стратегию.

но Локи сам разрушил этот худой мир, сам заманил Лафея к Одину и убил его.
Так что Тору не дал развязать войну, зато сам благополучно это сделал! Вот тут я не согласна. Тор хотел войны, как развлеченья, для Локи же - это было еще и убийсвто биологического отца. Как ни как, а родителя убить это тебе не шутки. Так ли нужна ему была война, как признание Одина?.. За неимением возможности проявить себя с положительной стороны, Локи, умный мальчик, сам создал такую ситуацию, где он Герой.

Он понятия не имел, что хотел Локи, и к кому у него там счеты, и за что он еще чувствует ответственность, ведь еще до недавнего времени Локи якобы относился к Тору как милый брат, давал советы, подбадривал, а оказалось, у него там личных счетов набежало!
А может, у него там и к Асгарду оказались бы личные счеты, мол, эти презренные асы, я не один из них, они надо мной смеялись и т.д. и т.п.
И снова эта тема. А вот у меня вопрос: с какого хрена ВСЕ знаю, что Локи приемный?! Ну узнал это сам Локи. ТИхонечко переварил, затем устроил истерику отцу. Тот плюхнулся в обморок - затем, Фригг поговорила с ЛОки, пояснила.... ТАК ОТКУДА ЭТО ЗНАЕТ ВЕСЬ ДВОРЕЦ?! Откуда, я повторюсь, даже в Мидгарде все в курсе "приемности" Локи?!

Одину как правителю, может, не было нужно, чтобы Локи покинул Асгард
Один единоличный правитель Асгарда. Его воле, его слову, повинуются безприкословно и безропотно - даже, я бы сказала, это буквально в генах у всех. Так чего ему бояьтся з сына-то? Как бы сказал, так бы и было.

Я думаю, его крик в тот момент "Неееет!" должен бы развеять все сомнения о том, скорбел ли Тор по Локи.
Ну да. Я верю, что Тор скорбел по брату. Честно.
Наверняка, ему было скучно без мелкого, без его подначек.

Я бы согласилась, но, сдается мне, в тот весьма напряженный момент у Тора были дела поважнее, чем в который раз доказывать, кто тут сильнее.
Синди, это нам, скромным мидгардцам, что-то кажется или мы можем что-то забыть.
А теперь рисую ситуацию.
Гуляешь значит, тут видишь, кто-то из знакомых достает айфон распоследней модели в крутом чехле - у тебя сразу в голе: "Фигасебе! сколько ж это денег!"
На уровне инстинкта ты знаешь, что это дорого.
Так и у них - положил оружие - не задумываясь, признал поражение врага и то, что он повержен. Признал его своим. Т.е. это у них в крови - поступки, буквально на уровне инстинктов.

Stefa*, Откуда, я повторюсь, даже в Мидгарде все в курсе "приемности" Локи?!
Ну как? Тор брякнул, в Мстителях. Помнишь?
Вот с того момента все и в курсе.

Так чего ему бояьтся за сына-то? Как бы сказал, так бы и было.
Вот это-то и самое страшное. Одина в его решениях порой слишком заносит.
А ещё есть такая штука как Суд асов. Но чаще всего Один до него дело не доводит, действительно.

Т.е. это у них в крови - поступки, буквально на уровне инстинктов.
Это да. Этот инстинкт и показывает истинное отношение.

Прочёл в Младшей Эдде, что разрушение Биврёста - событие, которое знаменует начало активной фазы Рагнарёка (пассивная часть - упадок Асгарда, после того, как асы начнут испытывать жадность к золоту и прочее, активная - непосредственно война и разрушение мира). Вот молодец Тор, правильно: не дам начать брату Рагнарёк, начну сам!

Вот молодец Тор, правильно: не дам начать брату Рагнарёк, начну сам! - правильно. Хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам^^

фак мой мозг!

Stefa*, кстати, вот надо будет идею кому-нибудь на Ангст-сообществе подкинуть Кто там у нас над этой фразой трудится? Ой, что я спрашиваю, анонимная ж выкладка.

iCindy, ехехехехе!